网易科技讯 6月16日消息，第九届中国国际软件和信息服务交易会今天在大连市世博广场举行。网易科技在现场做直播报道。
以下为主题为“人才 IT产业发展的驱动力”的主题对话。
主持人：感谢渡部芳邦先生。刚才七位嘉宾从不同的缴租为我们展示了一个丰富的极具魅力的智慧世界，七位嘉宾让他们的洞见让我们看到了光纤、芯片、光缆能够改变世界，让我们再次感谢七位嘉宾的真知灼见!
下面主题论坛环节到这里就结束了，我要把下面的环节交给中央电视台著名主持人陈伟鸿先生，主题对话马上精彩开始，有请陈伟鸿先生。
陈伟鸿：谢谢，谢谢在座的各位和现场的来宾，一起来关注今天的主题对话，可能大家都看过葛优演的电影，他在电影当中留下过一举非常著名的话，叫二十一世纪什么最贵?人才，其实何止是二十一世纪，在任何一个不同的历史发展阶段，人才都是我们行业发展和社会进步的一个重要力量，所以今天我们将要和现场的很多重量级的人才一起关注这个重大的话题，今天我们为大家请到的这些人才是谁呢?其实他们真的各个都大名鼎鼎，马上一一的来请出他们，首先让我们用热烈的掌声有请英特尔亚太研发有限公司总经理兼英特尔中国软件与服务事业部总经理梁兆柱先生;第二位人才是IBM全球副总裁兼中国开发中心总经理王阳先生;第三位是东软集团股份有限公司董事长兼CEO刘积仁先生;第四位是海辉集团董事长孙振耀先生;第五位是用友公司高级副总裁郑雨林先生;第六位是中科红旗软件技术有限公司总裁兼CEO贾栋先生。
几位风度翩翩的人才一出厂就吸引了全场关注的目光，刚才我特别留了一个通道，请我们的人才出厂，像走红低碳的感觉，人才的特征这里一目了然，首先要长得比较帅才能称之为人才，这是今天场上的人才给我的第一印象，大家用热烈掌声欢迎远道而来的人才。
其实他们之间也应该比较熟悉，我特别想请其中的几位来挑选一下，人才当中的人才是谁?你们对谁比较熟悉?可以说一说他身上的特质，体现出了人才的什么特点，我们从刘积仁老师开始，您是我们大连的地主，我们刚才开玩笑说，每次来都要拜见地主，因为软件外包在大连是非常闪光的名片，身旁这些人才跟谁比较熟悉?
刘积仁：都比较熟。
陈伟鸿：挑其中一位。
刘积仁：第一位是振耀，我跟他认识很多年，我发现他年轻的速度都超出了我的想象，每次看到他都觉得每年以5岁递减。
陈伟鸿：同意这个判断的鼓掌?
98%的女性都鼓掌了。梁先生呢?
梁兆柱：我想是东软的刘老人。
是因为头发比较白吗?
梁兆柱：我觉得是创业的历程。
陈伟鸿：很多人在创业，他为什么称之为人才?
梁兆柱：我看过刘老师的书，学了很多东西，他是细水长流，打很深的基础，我想最重要的一点是他对人才的培养，最有力的学校，大家办学十年树木，百年树人，学校是我最佩服的地方，不仅为东软，为中国都储备了IT人才。
陈伟鸿：我们看到了扎扎实实的态度。
非常年轻的孙振耀点评一下。
孙振耀：我看人才不能用标准来说是谁，像梁总、像王总，今天在这儿一个公司里面爬到现在的位置，但是像刘老师创业又是不同条件，我非常佩服梁总和王总，从海归经营公司的角色来看，非常佩服刘老师，IBM今年是100年，刘老师今年是20年，都是非常不容易的，是学习的对象。
陈伟鸿：刚才说了一个秘密，IBM已经步入了百年华诞，在全球企业当中，特别是IT领域非常难得，所以我想接下来是不是把接下来说话机会交给王阳，在百年企业当中，对人才的要求特别高，你自己对人才的理解，可以在我们现场找到其中一个模板吗?
王阳：其实我看到在座的都是人才，IBM有45万员工在全球各地，其实IBM对人才的理解是为我所用，全球其实各个地方不同的国家都有它的特色，这是一个世界的关，所以我看人才首先要放眼全球，因为人才在各个地方都有不同的特色，不是说人才是千篇一律的，只要有一技之长我们就要利用他，这是IBM对全球人才的观点。
陈伟鸿：我刚才跟王阳先生探讨了一个小秘密，今天现场的很多人才身上，其实都有过，IBM的烙印，王阳先生给大家揭晓一下谜底好不好?
王阳：首先我们梁总，英特尔的梁总，原来在IBM工作过。
有多长时间工作?
梁兆柱：15年，学了很多东西。
陈伟鸿：离开IBM的时候是不是有点舍不得?
梁兆柱：是因为要学新东西所以跑到英特尔去了。
陈伟鸿：说起来王阳有一天也会求新求变。这是一位，还有吗?
王阳：还有一位演讲嘉宾，他是印度人，从思科过来
陈伟鸿：思科公司的全球副总裁。
王阳：其实SAP大家也知道，是由四位IBM员工出来之后开的公司，所以有很多的合作伙伴，我们一起合作的，跟IBM的渊源很长。
陈伟鸿：你这么一说，可能HP的也会跳出来。现在看出来很明显的趋势就是人才的流动，好象比其他的行业来得更明显一点，不知道会不会是这样?我们听听几位的见解?
郑雨林：谢谢主持人，我觉得人才对软件公司和信息服务公司，是一个核心的资产，所以人才战略对软件公司也是一个核心的战略，我来自用友公司，是一家专门为政府和企业提供信息化服务的软件公司啊，成立于1988年，20多年来伴随着中国经济和市场的成长，我们公司也迅速成长，今天已经发展到人员规模超过1万人，我们在中国和亚太地区客户的数量也超过120万家，在这些地区我们的分支机构差不多超过200家，公司这么多年的发展也形成了我们的战略和文化，在我看来，软件人才跟公司的战略和公司的文化，我觉得是非常相关的。因为公司发展在不同的时期我们有不同的核心战略，对人才的需求，对人才结构的要求不一样。另外，就是在软件公司里面，我觉得对于人才的要求，除了专业人才以外，另外一种很核心的东西，同等重要的东西就是价值观的认同，文化的认同，我们软件公司，我们20多年跟IBM百年相比，我们还很年轻，但是我们走了20多年，我们越来越感觉软件人才除了专业能力以外，就是价值观和文化的认同，特别重要，即所谓德才兼备。
陈伟鸿：刚才我们谈到人才的流动，贾栋先生自己曾经流动过，您这个人才曾经流动过吗?
贾栋：流动过。
陈伟鸿：作为一个流动过的人才而言，在IT业流动会有别样的感受吗?
贾栋：我觉得IT技术发展比较快，是一个智力型的公司，作为一个企业，从管理的角度，我想借鉴一下印度的经验，印度的软件业人才流动很频繁，但是每一个公司不会因为人才的走而影响技术的延续性，也就是说每一个公司都把技术固化在自己的公司，怎么能够固化?这个体制可能就是公司经营的一个体制，就是我把人才在这里的智力包括技术开发的积累固化出来，可以让后续的人员接上，这个可能是公司在管理机制建立方面一个考虑，我们作为现在的中科红旗，红旗还不倒，我们确实很难，难在什么地方?因为中科红旗是做基础软件，基础软件就是我们在软件领域最底层的操作系统，其实我们很想打造成像苹果那样做一个平台，很多的应用软件开发商在这里把它的软件放在这个平台上，要用软件付费，通过网络也好，或者通过什么也好，使开发者受益，我们也想打造这个平台，但是中国在咱们自己国家民族软件的发展还很艰难，因为我们国内接触的软件首先是应用软件，应用软件一进来以后给人的固化可能是应用层面的东西，大家不考虑底层的，这样使国内基础软件的发展相对滞后，这个有些时候，国家在制定下一个五年规划的时候，包括到2020年重大专项的时候，16个转达专项把基础软件作为第一个，核高基，我们国家基础软件比较薄弱，基于操作层面是一个开放的平台，我们起步比国外也不落后，这样的话，因为在重大专项里明确提出基础软件是以LINIX为主，中科红旗在11年历程当中建立起一个体制，但是我们下一步要做的就是这个平台怎么吸引更多的应用软件的开发者对这个平台感兴趣，这个是我们要做的，而且从我们国家的发展战略角度，平台软件怎么发展，能否带动国产的应用软件发展，这是一系列国家重大决策发展的考虑。
陈伟鸿：贾先生刚才讲的是软件的需求，一系列决策的是人才，您公司名字取的很好，叫红旗，虽然我知道知识产权保护很好，但是各家企业都希望自己红旗不倒，一个重要的支撑就是要有这样的人才，我知道今天现场会有新闻媒体的记者，他们过后会写一个稿件，我现在试着帮他们提炼一下，在我们今天的中国和现在的IT行业当中，制约我们人才发展的瓶颈是什么?六位可以想一下，稍候会总结出排名前三的三大瓶颈，任何人都可以提，提完以后，其余的五位请表决，我会记下这个瓶颈在目前你们的观察当中，是否可以进入前三的排行榜，还是把这个难题交给刘积仁老师，因为他在做人才培养工作，你知道人才方面最缺的是什么，您现提一个，其他人提的时候也许您和他们有共鸣，可以参与讨论。
刘积仁：创造性的思维和创造性的能力。
陈伟鸿：有认可的吗?请举手表决一下?五票，几乎可以排在第一票了。您具体的告诉我们，为什么会提出这样的瓶颈您看到的是什么?
刘积仁：因为今天这个时代，平台获得知识变得容易了，事实上每一个人，每一天都会遇到一个困惑，就是你如何把你投资所积累的知识变为价值，现在很多年轻人的梦想是要创业，这个创业的过程是把知识变为客户的价值，从而变成交易的过程，在这个方面我们社会所创造的，并不是说一定由谁创造出来，我们自己从小到大，社会的环境，来自于你自己自发的创造性，应该是很缺乏的，这是一个很大的遗憾，如果今天我们看到互联网、云计算为我们每一个年轻人的创业带来了一个极低的成本和风险的时候，你真能把它创造价值的拉动就是创造性、想象力，而我认为这是中国信息和服务产业发展的未来。
陈伟鸿：其实这个确实是未来发展的重中之重，其他的几位嘉宾谁对这个话题特别有感悟，可以发表你们的看法。
孙振耀：肯定是我们在座做软件和信息服务外包，如果从服务的行业看这个事情，另一一个维度要看就是全球化的视野，因为今天做服务所面临的竞争也好，所服务的对象应该是全球性的企业，了解这种全球行业的标准，我们能够符合标准，能够了解全球不同地区文化的问题和语言的问题，我觉得这些都是中国的软件和IT外包服务方面另外一个维度的挑战，中国的改革开放已经培养了更多认识的年轻人，但是从人才数量来讲，能够有全球标准的认知和全球文化的认知，还需要努力。
陈伟鸿：是不是需要我们把他们送到国外去，无论是留学，送到国际性的机构。
孙振耀：像IBM和英特尔这样的公司，已经是一个非常大的挑战，肯定是全球的标准要求我们。但另外一点提到很重要的，我们现在把大批年轻人送到海外去，三个月、六个月一年的时间到海外去工作，不仅是了解客户的要求，更重要的是近距离了解和体会文化是怎么样的。
梁兆柱：刘老师讲到创新和创造，孙总讲到全球化，其实还有一个跟这两个有关系的就是集成的能力，全球性的，跟很多人达到共识，要很快达到共识，从研发往下走，有时候研发团队也许从来没有见过面，我的意思是需要有这种看人家脸色，在电话上看人家脸色的人达到共识，如何把它集成，共识这种技术，就是软件的技术做成很重要。
陈伟鸿：王阳你怎么让自己有创造性的思维呢?
王阳：刚才讲的几位都对，一个是全球眼光，一个是创新的精神，还有一个是怎么把以往的东西集成起来。虽然IBM是非常创新的一个公司，但我们缺乏的人才是商业模式的人才，IT的创新可以从IT的方面来解决，但是怎么把这个创新给社会带来价值，这是我们困扰的一点，我们的人才不管是在做软件也好，做服务外包也好，如果我们能够下一点工夫，有这样的人才能够把一些IT的东西做成对社会是有贡献的，我认为这是双刃剑，一个是IT上面的创新，还有一个商业模式的创新，如果把这两者结合在一起，那是最佳的人才。
陈伟鸿：其实你会发现创新虽然已经成为时代的共识，成为国家前进的重要的动力，但是往往在提及如何铸就这样创新能力的时候常常是困扰我们的问题，两位能不能告诉大家你们如何理解让人才拥有创新的才能，这是你们都举手认同的问题，怎么样让他们拥有这个素质?
郑雨林：首先我非常赞同各位嘉宾的观点，我个人做一点补充，就是我觉得创新型的软件人才除了刚才大家讲的经验、视野这种专业以外，我觉得很重要的一个是心态，就是我觉得一个积极的心态，一个合理的价值观，对软件人才，特别是创新型的中高级的软件人才，我觉得是特别重要的，创新风险是很大的，也是很辛苦的，如果我们就是为了目标，就是为了最后要上市，要挣钱，就为了这样一个目标，甘愿去吃苦，去忍受很长的过程，我觉得这种心态不见得是很积极的心态。我们观察那些比较成功的人才，他们在创新方面做了一点成绩的，我觉得都是那种首先他有一个明确的目标，一个有意义、有价值的目标，其次他每天能为了实现这个目标，更开心、快乐的工作，虽然每天都面临问题，甚至每天都有失败，不仅注重目标，并重的还有体验这个过程，甚至是失败的过程，有一种很好的体验，我觉得这个对于我们软件产业，无论是产品技术的创新、商业模式的创新，风险都是很大的，我觉得这种积极的心态，这种好的价值观，我觉得尤为重要。
陈伟鸿：贾总呢恩，你在创新人才方面有什么特别的做法没有?
贾栋：人才可以这么理解，从企业角度，最简单能够给企业带来效益的，企业就会认为是人才，无论做什么工作。从个体，每个人的发展可能要选择一个职业生涯的方向，或者对他现在工作的企业有一个诉求，企业能不能搭建这个环境，刚才像郑总说的心态，能够很快乐、轻松的工作，为企业创造价值，同时自己能够得到提升，这是一个双向的过程，我觉得这是一个很好的互动，不在于人才非常优秀，也不一定对企业特别尖子的人才。
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